AI versnelt ook wat niet klopt

[00:01] Welkom bij de FemmeELAN Podcast, de podcast voor enthousiaste vrouwen die dromen waar willen maken. Ik ben ervan overtuigd dat dat kan, en ik geef je in deze podcast mijn visie: ik praat erover met andere mensen, ik deel inzichten, nou ja, alles wat hiermee te maken heeft, ga je voorbij horen komen. Wat je veel zal horen is ook mijn eigen verhaal, niet om het alleen maar over mij te hebben, maar puur ter

[00:28] inspiratie en als spiegel voor jezelf: na te gaan, hé, hoe zou ik dit kunnen doen, hoe past dit bij mij, wat kunnen mijn volgende stappen zijn naar die droom die ik aan het bouwen ben. Ik wens je heel veel luisterplezier. Nou Marjan, welkom! Dwarsdenker en strategisch fixer, website Story System staat al bij jou in het scherm. Ja. Ik vind het gaaf om met jou in gesprek te gaan voor

[00:53] deze episode van de podcast. We gaan het hebben over AI, maar Marjan, wie ben jij eigenlijk, als ik mag vragen? Zakelijk? Persoonlijk? Allebei? Wat wil je weten? Allebei. Nou, ik begin met zakelijk. Ik repareer websites die er goed uitzien. Gaaf. Want dat blijkt een probleem te zijn. Ondernemers die besteden vaak duizenden euro’s aan een mooie site en wachten dan op klanten die niet komen.

[01:23] Mijn bedrijf heet Nexify en ik werk met iets wat ik het website Story System noem, en dat klinkt heel zwaar, maar dat komt eigenlijk op neer dat ik een website lees als een verhaal met alle onderdelen die erbij horen. En klopt dat verhaal niet, het gaat dus niet alleen om tekst, en klopt dat verhaal niet, dan koopt niemand. En ja, AI gaat dat ook niet voor je oplossen,

[01:44] tenminste niet zoals iedereen denkt. En daar heb jij wel een oplossing voor, vanuit AI. Ja. Ja. Dus dat is het zakelijke, de zakelijke Marjan, dus wat je professioneel in de wereld zet. En wie ben jij als mens? Waar woon je? Leuk om te weten. Ik woon in Nieuw-Zeeland. Ik ben getrouwd met een Nieuw-Zeelander, echt al heel lang. Ik ben ook al drie keer naar Nieuw-Zeeland verhuisd, twee keer ook

[02:19] weer terug. Oké. Dus ja, wij gaan de wereld nog wel eens over. Oké, maar was het terug in Nederland zo van: we gaan toch kijken of we dat daar kunnen aarden? Ja, het is een lang verhaal. Toen wij in 2008 teruggingen naar Nederland, toen hadden we kleine kinderen. En toen zei: nou ja, de economie ging hier heel erg slecht en in Nederland

[02:47] was het nog goed. En nou ja, goed, een heleboel redenen. En toen zei mijn man wel, van: nou, ik wil ooit wel een keertje terug, weer. Ja, en dat ooit werd 16 jaar later, dus dat was 2024. Ah, oké. Dus eigenlijk ben jij nu twee jaar weer terug in Nieuw-Zeeland. Ja, het begint twee, in augustus twee jaar, ja. Ja, ja, ja.

[03:10] En jij doet je bedrijf gewoon, ja, het kan online, dus jij doet, jij werkt. Werk je internationaal trouwens? Ik heb, toen ik naar Nieuw-Zeeland ging, heb ik een heleboel Nederlandse klanten meegenomen. En die heb ik ook nog steeds. Ik heb ook, dat kwam toevallig op mijn pad, vorig jaar een bedrijf overgenomen van een vriendin van mij, een websitebedrijf, en dat ben ik nu verder aan het uitbouwen,

[03:38] dat het zich ook gaat focussen op AI en automatisering. Oké, nou, leuk. Je zit in ieder geval niet stil, dat is één ding wat duidelijk is. Even een korte introductie: we hebben elkaar leren kennen naar aanleiding van een LinkedIn-post die ik plaatste, waarin ik aangaf: joh, let even op. Volgens mij zei ik toen ChatGPT specifiek, dat weet ik eigenlijk niet meer zeker, maar

[04:03] volgens mij gaf ik die aan. En toen gaf ik aan dat die gebruikt gewoon ook taalmodellen voor zinsconstructies en dergelijke. En jij reageerde daarop als in: nou, Marjan, dat is misschien wel tot op zekere hoogte, want dit en dit speelt ook. En ik dacht: ja, wij kunnen natuurlijk met elkaar in gesprek gaan via een post, maar dat vond ik, ja, dat vind ik iets anders, vind ik niet zo leuk.

[04:26] Ik denk: nou, weet je wat, zullen we gewoon een keer een afspraak maken? En zodoende hebben wij al eerder met elkaar gesproken, ook via deze Zoom-optie, geloof ik. Nee, of via jouw, het maakt niet uit. In ieder geval, we hebben elkaar online gesproken. En ja, dat gesprek was eigenlijk zo leuk, dat we ook zoiets hadden, of ik in ieder geval zei: joh, heb jij geen zin om bij mij in de

[04:45] podcast te komen om eens wat meer over AI te hebben, of AI zoals we het hier gewoon noemen. Ja, en ik denk, ik vind het gaaf omdat jij er echt wel in zit, jou een aantal vragen te stellen, maar ook, zeg maar, zakelijk, maar ook als mens. Want ja, wij als mens moeten ook gewoon iets, of moeten, denk ik, iets met AI en alle ontwikkelingen die er zijn.

[05:12] Dus als jij, stel nou dat er dus iemand is die zegt: ja, ik moet er iets mee, maar ik weet eigenlijk niet wat. Wat zou jij dan zeggen? Ja, ik zou als eerste zeggen: je moet niks. Ja. Dat zeg ik al heel snel, maar ja, dan zou ik kijken van: ja, maar wat vind je hetgene wat je dagelijks doet, wat vind je heel erg vervelend?

[05:39] Wat zou je liever sneller willen doen? Wat zou je liever makkelijker willen doen? Of wat zou je liever helemaal niet meer willen doen? En dan zou je eens naar AI kunnen kijken. Dus die kan die stukjes bijvoorbeeld oppakken. Dus echt waar je nu, zeg maar, een klein beetje struggle ervaart, daarvan zou je kunnen zeggen: hé, daar ga ik eens eventjes met AI over in gesprek.

[06:01] Ja. Wat is, bij zo’n vraag, kunnen er soms ook misverstanden zijn, aannames over AI? Wat is het grootste misverstand dat jij ooit al hebt gehoord, zeg maar, dat hierover gaat? Ja, er zijn een aantal, er zijn een aantal dingen. Natuurlijk de angst van: oh, AI, die krijgt dan zelf een bewustzijn en die gaat de wereld overnemen. En ja, zover zijn we nog helemaal niet.

[06:33] Dat kan wel komen, hoor ik nou. Ja, maar we weten het niet. We weten het niet. En dan kan je wel heel, je kan heel panisch gaan zitten doen, maar ja, weten we niet. Nee. Dan is er ook nog, en die heeft twee kanten, van: ja, AI is veilig en alles wat hij doet is goed. Nee. Je moet eigenlijk altijd even checken waar je data heen gaat.

[06:59] Je moet sowieso niet zomaar alle data erin gooien. Je moet aanzetten dat hij niet je data deelt. Aan de andere kant, als je weet wat je doet, is het wel enorm handig. Kijk, aan de andere kant, wij, we doen ook een heleboel op het internet en we vertrouwen ook dat het goed gaat, hè. Ja, ja, ja. Dus het is niet in één keer dat AI de grote boeman

[07:27] is. Als ik jou zo hoor, dan denk ik: hé, maar wacht eventjes. Je moet bijvoorbeeld dus instellen dat hij niet je data deelt, en zo zullen er misschien wel meer instellingen zijn. Je moet niet alles aan AI geven. Even een vraag: als je nou daar net mee gaat beginnen, voor zover ik weet, en dan ga ik even naar mezelf kijken, hè, toen ik in aanraking kwam met

[07:50] AI en ChatGPT, ja, toen ben ik maar wat gaan doen, weet je. Ik, nou, ik ga maar in gesprek en ik ga maar kijken en ik zie wel op die manier ontdekken. Maar eigenlijk zou het best slim zijn om toch ergens een cursus of iets dergelijks te gaan doen van: wat is het nou eigenlijk en hoe ga je ermee om en hoe ruim je het in voor jezelf, hoe doe

[08:10] je dat nou slim. Zijn dat dingen waar jij ook iets voor hebt, denk ik nou in één keer? Ja, ja en nee. Als eerste wil ik zeggen: het moment dat je een cursus maakt van hoe gebruik ik, op het moment dat die cursus uitkomt, ben je eigenlijk al te laat, hè, want het gaat zo, die ontwikkelingen gaan zo snel. Het is gewoon, het is heel belangrijk dat, want dat is het makkelijke

[08:37] van AI, maar ook het gevaarlijke van AI, het kan zoveel. Dus je hebt eigenlijk gewoon een blanco vel voor je, hè. En dan moet je zelf gaan denken van wat je ermee zou kunnen. En dat is best wel heel moeilijk. Kijk, als het gewoon ingekaderd is, zoals een tekstverwerker, je weet wat je daarmee kan, je weet wat je eraan hebt.

[08:56] AI moeten we eigenlijk helemaal zelf opnieuw ontdekken. En dat is voor iedereen anders. En ik merk het aan mijn eigen gebruik ook, hè, waar ik het in het begin voor gebruikte en waar ik het nu voor gebruik, dat is echt heel anders. Dat vind ik wel een hele interessante. Kun je daar eens iets over vertellen? En ik zou ook wel eens willen weten, laten we daarmee beginnen, waar gebruik je

[09:15] het gewoon niet voor? Waar gebruik ik het niet voor? Waar je echt zegt: ja, daar ga ik het niet voor gebruiken. Ja, zo zwart-wit heb ik dat niet. Ik heb wel dat ik de creativiteit heel sterk bij mezelf laat. Daarmee bedoel je? Ja, dat ik dus toch steeds, het is natuurlijk heel makkelijk om AI voor je te laten denken.

[09:47] En jij bedoelt eigenlijk, want daar kijk ik dan naar, want ik herken wat je zegt, het moment dat je een vraag stelt aan AI, dan geeft hij een mogelijk antwoord. Vervolgens stelt hij bijvoorbeeld drie vragen van: ik kan nu dit voor je doen, dat voor je doen, dat voor je doen. Dus eigenlijk gaat hij jouw weg, jouw denkweg bepalen, waardoor jij jouw oorspronkelijke idee, zeg maar, wat je had, wat je eruit

[10:12] wilde halen, of verliest. Dat is een ding. En tegelijkertijd kun je ook zo door blijven gaan dat AI, zeg maar, de creativiteit dan overneemt en jij niet meer jouw eigen kind kent. Ja, dat je er een beetje in blijft hangen, hè. En uiteindelijk, als je daar dan uitkomt, dat je denkt van: ja, maar wat ik nu heb, is eigenlijk helemaal niet wat ik in gedachten had.

[10:32] En dat hoeft niet slecht te zijn, maar ik vind wel dat je je creativiteit en je kritisch denkvermogen altijd aan moet laten staan als je met AI bezig bent. Ja, want tegelijkertijd zou je bijna lui kunnen worden. Of zeg ik nou. Absoluut. Ja, nee, absoluut, absoluut. Het is heel makkelijk, hè, om tegen AI te zeggen van: nou, ik wil een LinkedIn-post schrijven over, nou ja, geef maar wat.

[10:59] En dan rammelt hij er iets uit wat wel oké klinkt. Ja, ja. En dan laat je het daarbij, denk je: nou, is goed, AI heeft het gedaan. Ja, dat is makkelijk. Als je het dan hebt over wat jij wel doet met AI specifiek, je zegt: ja, ik heb specifiek, zeg maar, dingen. Ja. Nou ja, ik merkte in het begin dat ik het, het was natuurlijk heel

[11:19] erg leuk om dingetjes te laten schrijven. En dat is wel grappig, als ik nu terugkijk uit wat ChatGPT drie jaar geleden, waar hij mee kwam en wat hij nu doet, het is echt bagger wat het drie jaar geleden was, maar we vonden het allemaal fantastisch, want het was natuurlijk net nieuw. Dus ik heb daarmee zitten experimenteren met dingen voor me schrijven. Nou, daar ga ik steeds meer van weg.

[11:45] Ik gebruik het voor ideeën. Ik gebruik het om een beetje te sparren. Maar waar ik nu heel erg mee bezig ben, is dat AI het saaie werk, dus de organisatie, organisatie en beheer van me overneemt van dingen. Dus dat er in mijn hoofd dus ruimte blijft voor die creativiteit. En kun je een voorbeeld, concreet voorbeeld noemen van een organisatie die die overneemt?

[12:19] Bijvoorbeeld, ik ben bezig met een training te maken, een online training te maken, over hoe je gevonden kunt worden in AI. Dus er wordt Geo genoemd, of AI SEO, er zijn dubbelnamen voor. En dat wilde ik heel graag, maar ik ben met zoveel dingen bezig, op een gegeven moment, het wordt dan zo’n groot ding, hè, online training maken. Ik denk: oh, ja, oh, daar moet ik een week voor inruimen, oh, daar

[12:46] moet ik dit. Ik denk: wacht even. Ik vertel AI wat ik wil, wat mijn plan is, en dat hij daar een planning voor moet maken, en dat hij me dus elke dag een aantal taakjes geeft, zodat we na verloop van tijd dus aan het einde die hele training hebben. Dus ’s ochtends, dan draait die taak, die draait dus automatisch. ’s Ochtends dan komt hij, zegt van: nou, het is vandaag dag zes

[13:19] van weet ik veel. Gisteren heb je dat gedaan, dus vandaag gaan we dit doen. En dan ga ik daarmee bezig, en dan praat ik weer met AI, van: ik heb dit gedaan, en ik wil het eigenlijk zo, en ik wil dit veranderen, en da da da da. Zegt hij: nou ja, oké, ik schrijf het weg, dan weet ik morgen wat ik je weer moet geven. Dus eigenlijk doet AI de organisatie, die,

[13:43] die, die, die, een beetje soort van, die houdt mijn agenda nog net niet bij, maar die houdt de voortgang dus in de gaten. Hoef ik me daar niet meer druk om te maken. Nee, dat durf je dus ook volledig los te laten. Ja, ja, want dat gaat goed. Ja. Ik moet in één keer denken: is het zo, want als ik dan kijk naar mij bijvoorbeeld, als ik iets ontwikkel, dan ga

[14:08] ik ook heel veel uit van, dus ik werk, zeg maar, consistent aan het product wat ik ontwikkel. Maar ik kijk ook naar: nu heb ik zin om dit hoofdstuk op te pakken. Dus wat gebeurt er, kun je dat, laat je dat toe, of laat je hem, zeg maar, hem, ja, hem, haar, hoe gaan we het noemen trouwens, AI? Maar in ieder geval, ja. Nee, nee, AI dicteert niet wat ik moet doen.

[14:34] Oké. Nee, die flexibiliteit zit erin, van: ja, maar vandaag ga ik dit doen. Oké, nou goed, dan werk ik het nog bij, da da da da. Oké, op die manier dus. Maar dat is dus jouw eigen, ja, inderdaad. Oké, oké. En zijn er ook privé dingen die jij uit handen hebt gegeven, zeg maar, aan AI? Ja, dat is een van de eerste dingen waar ik mee begon.

[14:59] Ik hou best wel van koken. Ik heb een heleboel kookboeken. Ik heb een aantal Jamie Oliver-boeken, want dat vind ik gewoon dus lekker makkelijk. En dan gebeurt het regelmatig dat ik zeg van: ja, maar er was een Jamie Oliver-recept met, weet ik veel, met kip en slagroom. Ik zeg maar even wat, hè. Wat is met kip en slagroom? Maar ik weet niet meer in welk boek.

[15:22] Maar dan kan ik al die boeken door gaan bladeren. Ik dacht: wacht even. Ik laat AI gewoon een soort van Jamie Oliver-indexding bouwen, met de recepten erin, en dan kan ik gewoon intypen: kip, slagroom, en dan komt hij met alle recepten die daar al voldoen. Dus met andere woorden, alle Jamie Oliver-boeken is hij nagegaan, en heeft hij, zeg maar, de inhoudsopgave van gegenereerd?

[15:43] Ja. Daar heb jij een apart project of zo van gemaakt, Jamie Oliver-recepten. Ja. En zo haal jij deze: nou, zeg, wat een tof idee. Ja. Ik wil nog een, heb je nog een idee? Ja, ja, dat heb ik nog meer. Ik heb er helemaal niet over nagedacht dat dat kan. Nee, maar dat is het dus, hè. Het is, kijk, als je een

[16:05] cursus gaat doen, dan word je zo erin gezet. Maar ja, je moet eigenlijk gaan denken van: ja, waar loop ik nu tegenaan? En hoe, vraag maar aan AI of die dat kan oplossen. Ik zit even te denken of ik nog meer privé dingen heb. Ik had een, mijn dochter die wil in juli en augustus deze kant op komen. Ja. En dan dacht ik: nou, oké, dan moet ik die vlucht in de

[16:31] gaten houden. Dacht ik: nou, oké, dan maak ik een vluchtentracker, hè, die dan elke dag even checkt wat de prijzen zijn. Dat ging niet goed, want daar kon hij niet bij. Hij kon niet bij de allernieuwste prijzen. Ah, oké. Ja. Dus hij kan dus ook niet alles, of nog niet alles. Ja, en misschien kan het wel hoor, maar niet heel makkelijk.

[16:53] En dan denk ik van: ja, zo belangrijk vind ik het dan niet, dan ga ik het niet zitten uitzoeken. Nee, nee, dat snap ik ook. Ja, ja. Even terug, hè, dus we weten nu waar je AI niet voor gebruikt en waar je het wel voor gebruikt. AI is heel groot, want een ChatGPT is een AI, en tegenwoordig hoor je, of in ieder geval, ik word redelijk doodgegooid met

[17:17] Claude, of Cloud, of ik weet niet meer hoe dat je het beste uit kunt spreken. Nee, dat weet ik ook niet, maar. Ja, waar is het, wat gebruik jij graag, of het meest, of wat zou je. Ik ben begonnen met ChatGPT, maar op een gegeven moment werd ik daar een beetje, een beetje gaar van, omdat de output werd slechter. En toen kwamen, weet je, die politieke dingen, die kwamen mee, wat OpenAI

[17:46] niet zo netjes was. Dus ik ben overgestapt naar Claude. Ik zeg Claude, maar. Claude, ja. Ja. En ja, daar ben ik echt heel blij mee. Daar heb ik dingen in gebouwd die ik in ChatGPT niet kon bouwen. Oké, dus toen heb je ChatGPT vaarwel gezegd, of heb je alles wat je daar hebt gedaan overgebracht naar Claude? Ja, ik heb, wat ik kon, heb ik overgebracht, ja.

[18:11] Oké, oké. Oké. En voor, ik zeg eventjes, beeld, of video, of dat soort dingen, heb je ook allemaal verschillende soorten AI’s? Ik maak niet zo heel veel beeld met AI. Nee, nee. Nee. Ik, zo heel soms doe ik wat, maar over het algemeen maak ik toch mijn eigen foto’s. Ja, ja, ja. Dat is mijn eigen ding, dus ja. Ja. En het is ook niet zo, zeg maar, dat je, nou, even een

[18:46] heel andere vraag, hè, want dat is dus iets waar je bewust voor kiest, wat ik ook begrijp. Ik zie ook weer mensen die bijna kunstwerken maken met AI, weet je wel, dat je echt denkt: oh, nou, er is gewoon een nieuwe genrekunstenaar ontstaan, die, zeg maar, op school met de kwast niet goed waren, en nu met AI in één keer prachtige dingen kunnen maken. Ja, dat klopt.

[19:13] Dat heb ik, ik heb vorige week, denk ik, heb ik een post op LinkedIn gezet, jaren geleden, toen Pokémon net uitkwam, waren wij in Wellington, we wonen in Nederland, waren we in Wellington, en in Wellington bij de haven liggen hele grote metalen ballen. Dat lijkt net op van die Pokéballs, van die rood-witte ballen die je in dat spel Pokémon Go telkens ziet. Want toen was Pokémon Go net uitgekomen.

[19:44] Dus ik, op het moment dat ik die ballen zie, zie ik gewoon die Pokémon Go ballen. En daar heb ik dus wel AI voor gebruikt, om een foto van die ballen, om dat om te zetten, dat die metalen ballen dus van die rood-witte ballen zijn, gewoon om dat beeld uit mijn hoofd aan de wereld te kunnen laten zien, zeg maar. Ja, ja, ja. Ja, dat is dus wel tof, dat dat weer

[20:06] kan. Ja, ja. Ja, ja. Dus je creativiteit, dus voor iemand die zegt van: ik vind het heel leuk om creatief bezig te zijn, maar ik kan niet tekenen. Ik zeg maar even iets, of ik ben daar niet goed in. Daar kan in één keer een nieuwe wereld voor opengaan, juist door je te gaan verdiepen in AI en welke AI daar dan bij kan helpen.

[20:24] Ja, dus daarom, ik vind het ook altijd best wel irritant als mensen aan het klagen zijn dat mensen met AI schrijven, dat dat er zo, waarschijnlijk was jouw post was zoiets, dat weet ik niet. Ja, je gaf wel iets aan, ja. Ja, dat dat zo overduidelijk AI is. En dan denk ik van: ja, maar aan de andere kant geeft AI wel een heleboel mensen de mogelijkheid om te schrijven, om

[20:50] teksten te maken, wat ze daarvoor niet konden. Nee, je hebt gelijk. Ik vind het wel mooi dat je een, dat we nu deze, van deze insteek, zeg maar, van het tekenen, waarin ik zelf aangeef: oh, mensen die niet met de kwast, komen eigenlijk terug op inderdaad mijn post, waarbij ik dus aangaf van: joh, heb in de gaten dat hij, ik word zelf helemaal, daar kwam hij vandaan, niet alleen,

[21:15] maar ook, niet dit, maar dat, niet dit, maar dat. Dat is echt, vind ik, ChatGPT. Ja. En ik gooi dat, ik, weet je, dat was iets wat ik op school leerde, toen ik Nederlands studeerde, dat het een hele goede constructie was om te gebruiken. En nu is hij zo overdone. Dus daar kwam mijn post ook vandaan. Maar inderdaad is wat je zegt, het moment

[21:33] dat je het lastig vindt om te schrijven, kun je met AI natuurlijk wel in één keer kenbaar maken wat je graag kenbaar wil maken. Waarbij ik ook nog steeds het begin wil aanpakken, of wil overnemen als in, kijken of dat je toch jouw eigen creativiteit nog wel een beetje op die tekst kunt loslaten, waardoor het toch nog jij bent. Tegelijkertijd ben ik iemand die het ziet, en

[21:57] wil het niet zeggen dat andere mensen dat ook allemaal zien. Dat is ook weer zo. Dus ik denk dat. Precies. En niet iedereen heeft, niet iedereen heeft hetzelfde taalgevoel om zelf die correcties te kunnen maken. Die zijn al blij dat hun idee op papier staat, papier, op het scherm staat. Ja, ja. Dus als je het zo ziet, zou je zelfs kunnen zeggen: AI,

[22:17] en Chat, en Claude, en nou ja, goed, welke er nog eventueel gaan komen, die maken het gewoon voor veel meer mensen mogelijk om toch weer mondiger te zijn dan dat ze waren. Dus heel goed voor de toegankelijkheid, zeg maar, van een heleboel platformen, of een heleboel, nou ja, als je wil communiceren, en je vindt het dus moeilijk om dingen te schrijven, dan is AI ideaal. Ja, ja.

[22:44] Ja, het heeft twee kanten. Ik vind het echt, ik vind het heel interessant, en alle dingen hebben natuurlijk twee kanten, of meer kanten eigenlijk, hè, hoe dat je ernaar kunt kijken. Als we nu eens eventjes naar twee jaar vooruit gaan. Gewoon, laten we even een gokje nemen, twee jaar vooruit in de tijd. Wat denk je dat er echt anders is in ons werken en in ons doen?

[23:10] Nou, waar ik mee begon, hè, al die dingen die we heel erg saai vinden, ik denk dat we daar een groot deel helemaal niet meer van hoeven te doen. En hoe dat eruitziet, ik weet het niet. Ik weet het niet. Nou ja, dan zou je dus bijna kunnen zeggen dat als al het, jij gaf aan ook, doordat je het saaie werk weggeeft, heb je veel meer ruimte hier om,

[23:39] je zei eigenlijk creatief te zijn, of in ieder geval, hè, om de dingen te doen waar je wel van houdt. Dan zou je dus, dan ga ik hem heel plat slaan, dan zou je dus bijna kunnen zeggen: als we dat allemaal zouden gaan doen, dus we leren dit allemaal binnen nu en twee jaar, en we doen daardoor alleen nog maar de dingen waar we heel blij van worden, en de rest wordt

[23:57] voor ons geregeld, nou niet alles, want ze doen het huishouden nog niet, maar weet je wel, als voorbeeld, dan zou het er zelfs een stuk vrolijker op kunnen worden. Ja, ja. Ik denk dat je het moet vergelijken met de tijd dat de computers net nieuw waren, dat het internet net nieuw was. Ja. Ja, inderdaad. Want dat maakt ook, maakt er zoveel dingen zoveel makkelijker.

[24:28] Ja, dat is ook zo, dat is ook zo. Zeg jij nou, verwacht jij ook, zeg maar, in de loop der tijd, hè, we hadden Chat, en nu is daar Claude, dat er dus ook andere partijen aan het werken zijn aan iets wat weer beter gaat zijn dan Claude? Dat we dus met z’n allen overgaan van het een naar het ander? Verwacht je zoiets ook? Nee, dus er zijn al anderen, maar die

[24:55] halen het nog niet bij een ChatGPT en een Claude. Ik, ja, ik weet het niet. Ik merk ook een soort van AI-vermoeidheid bij mensen. Nu al? Ja. Leg uit, bedoel je die? Ja, alles is AI nu. Elke app waar je naartoe gaat, elk platform, alles is AI. Terwijl ik denk altijd van: ja, maar het hoeft niet altijd AI te zijn, hè.

[25:34] Ik bedoel, niet alles hoeft met AI opgelost te worden. Dus ik weet niet of het gaat exploderen of imploderen. Ik weet het niet. Nee. Als je kijkt in jouw omgeving, dus waar jullie wonen, wordt daar veel AI, wordt dat anders omarmd dan bijvoorbeeld in Nederland? Ik denk dat het minder, minder gebruikt wordt hier. Wat dat betreft zijn Nederlanders veel,

[26:15] ik wil zeggen, technischer ingesteld. Wat meer computervaardig, zeg maar. Nederland is nog steeds een kenniseconomie, hè. Hier is het veel meer, veel meer een economie van de doeners. Dus van de timmermannen, van de loodgieters, van de, weet je wat. Ja, ja, ja. Die hebben daar helemaal geen tijd voor. Dus wat jij doet is eigenlijk daar, wat dat betreft, ook wel vernieuwend.

[26:45] Ja, ja, want ik denk dat het juist dat soort bedrijven kan helpen. Want die hebben natuurlijk ook al die administratieve taken te doen waar ze helemaal geen zin in hebben. Nee, nee. Ja. Wat zou jij, ja, ik denk dat wij best wel al veel hebben gezegd wat belangrijk is om mee te geven. We hebben best wel wat tipjes geraakt van: kijk, hier is het naar, en zo

[27:16] kun je het ook gebruiken. Als iemand, ik ga even nadenken hoe dat ik het nou, nee, nog even een andere vraag, en dan ga ik het eventjes toch weer een beetje richting ondernemerschap doen. Wanneer je het gebruikt als ondernemer, kan het ook tegen je gaan werken? En waar ik mee bedoel, en dat gebeurt misschien al een beetje als je je eigen creativiteit kwijtraakt, hè, dus dat je, zeg maar, Chat of Claude,

[27:52] de suggestie, ik weet trouwens niet of Claude suggesties geeft, want ik ben helemaal niet met Claude aan het samenwerken, nog niet, maar ik ga natuurlijk wel neuzen. De suggesties die je krijgt, dus dat je niet meer zelf gaat denken, dan kan die dus tegen je gaan werken. Maar waar moet je echt op letten als ondernemer zijnde? Want het is bijvoorbeeld ook belangrijk dat als je hem dan laat helpen schrijven,

[28:19] dat je er wel voor zorgt dat hij begrijpt wie jij bent en wat je kon brengen en wat jouw manier van praten is, om het zo eventjes te benoemen. Ja. AI kan een heleboel dingen versnellen. Je kunt dingen sneller doen. Maar het risico loop je dat je dingen versnelt die je helemaal niet zou moeten versnellen, omdat het in de basis helemaal niet goed zit.

[28:52] Vertel, wijd uit, heb je een voorbeeld? Want het is wel grappig gezegd. Algemene ondernemersdingen, hè, als je positionering niet goed is, of als je een systeem hebt wat eigenlijk in de basis niet klopt. Of stel dat je het gebruikt om je website-teksten te schrijven, dus nou ja, weet je, gewoon die positionering. Als dat niet klopt, ja, dan kan je heel leuk AI-teksten laten schrijven, maar dat

[29:16] gaat geen klanten aantrekken. Nee, nee, nee. Dus je moet dondersgoed weten wat je gaat versnellen met AI. Ja, ja. Denk ik. Ja. Ja, je moet er heel bewust mee bezig zijn. Dat is de manier waarop je het beste kunt werken. En dus eigenlijk zou je ook kunnen zeggen, en nou ga ik hem even ook weer vanuit het voorbeeld, als je dan ondernemer bent en je hebt een plan waar

[29:41] je naartoe wil, dat je dus ook dat plan als leidraad gaat geven en ook gaat houden. Precies. Ja, je moet AI dus niet over laten nemen. Jij houdt altijd de controle natuurlijk. Ja. Ja. En dat is eigenlijk het meest gevaarlijke wat kan gebeuren, en dat heeft niet eens meer te maken dan met ondernemerschap, maar voor iedereen, is als je dus de regie niet meer neemt.

[30:05] Als je gewoon aan gaat nemen dat alles wat AI vertelt of wat geeft, dat is goed, dat is waar, en dan gaat het voor jou als persoon de verkeerde kant uit. En dat is wat we niet willen. Het kan je juist, zeg maar, helpen, slimmer maken, noem maar op, als jij strategisch goed nadenkt, zelf gewoon bij jezelf blijft, van deze kant wil ik uit, en gewoon de regie in handen houdt.

[30:33] Precies, precies. Is er nog iets wat je zou willen toevoegen aan wat we net met elkaar hebben besproken? Ja, ik denk dat mensen niet bang moeten zijn voor AI. Het gaat niet meer weg, hè. Je kunt er niet onderuit, je kunt wel zeggen: doe ik niet. Ik denk dat je dan, zeker als ondernemer, de boot gaat missen op het moment dat je ervan wegblijft. Ja. En privé?

[31:02] Ja, weet je, privé, ik denk dat je het privé al vaker gebruikt dan je denkt dat je het doet. We kijken allemaal Netflix. Nou, Netflix, die beveelt je dingen aan. Ja, hoe gebeurt dat? We gebruiken, of de meesten van ons gebruiken Google Maps. Daar zit ook een bepaalde mate van AI in. Dus we gebruiken het al. We realiseren het alleen niet, omdat het nooit AI genoemd is.

[31:26] Nee, nee, inderdaad. Ja. Dus ja. Ik denk ook inderdaad dat het van belang is dat de angst er rondom weggaat, hè. Ik vind ook een beetje, juist door mensen zoals jij en ik, en mensen die alle goeds in huis hebben om er ook goeds mee te doen, zorg je er ook voor dat je er goeds in zet, hè. Want AI leert dus van alles wat wij allemaal inbrengen.

[31:54] En daarmee kun je juist, zeg maar, ook, je bent ook mee aan het vormgeven. Ja. En daar kun je juist een positieve inbreng in hebben, denk ik. Misschien is het minimale hoor, dat weet ik niet, maar. Ja, want ik deel mijn data niet met AI. Dus je weet helemaal, als het goed is, niet wat ik aan het doen ben. Nee, nee, nee, nee, nee.

[32:12] Maar wel op het moment als jij jouw gedachtegang, of hè, in jouw ondernemerschap, jouw visie, noem het maar op, dat kun jij op een juiste manier natuurlijk naar voren brengen. Ja. Waardoor die ook met goeds gevuld wordt. Daar wil ik eigenlijk, dat is eigenlijk een beetje wat ik bedoel. En inderdaad, even over die data, waar kunnen mensen dat uitzetten? Kunnen ze dat regelen als ze dat niet gedaan hebben?

[32:35] Ja, dat hangt een beetje van je tool af. Maar sowieso, als ik met een nieuwe, dat is met elke tool die ik doe, ik loop eerst alle instellingen even af. Dus. Om te kijken wat erin zit. En dan kom je hem vanzelf tegen. Oké, dus je loopt eigenlijk voordat je, want de meeste mensen die gaan volgens mij, die openen hem en die gaan meteen zitten typen, hè, waarmee kan ik je weer

[32:55] helpen. Eerst gaan kijken naar de instellingen. Even alles doorlopen en dan uitzetten, zeg maar, wat je niet wilt. Ja, precies. Nou, ik vind dat een hele mooie tip om mee te eindigen, sowieso. Ik wil jou danken, Marjan. Ja, graag gedaan. Ja, als jij zegt: nou, dit was echt alles wat ik wilde geven voor vandaag. Ik heb niks meer toe te voegen. Dan vind ik het een mooie aflevering voor

[33:22] iedereen die aan het beginnen is, of al even werkt met AI, maar zich ook afvraagt hoe nu verder en wat is slim om te doen. Ik denk dat we hier wel een mooie handvatten hebben gegeven. Ja. Ja? Nou, dan dank ik jou wel. Ik zal de opname stoppen. En dan dank jullie wel, lieve luisteraars, voor wie, en kijkers, voor wie mee heeft

[33:47] gekeken of mee heeft geluisterd. Ik zet de opname stop. Even kijken, dat doe ik hier. Ik moet altijd even zoeken. Opname. AI inzetten om je dromen en je doelen te realiseren, of ze in ieder geval scherper te gaan stellen, is dat een mogelijkheid? Ik heb voor je een prompt, een ChatGPT-prompt die je kunt ingeven, heel uitgebreid, gewoon klaarstaan, die je kunt downloaden.

[34:19] En op het moment dat je die downloadt, kun je die overnemen in jouw eigen ChatGPT en op basis daarvan je dromen scherp gaan stellen en input krijgen voor wegen die je kunt gaan bewandelen, puur om jouw creativiteit aan te zetten. Dus niet om te zeggen: ChatGPT heeft gezegd dat, of AI heeft gezegd dat, maar wel om vanuit daar zelf te gaan denken en te gaan voelen: hé, wat past

[34:47] bij mij, hoe kan ik dit gaan doen, waar ga ik naartoe. En niet met hoe de hele weg, maar die eerste stap, dat is eigenlijk het enige dat nodig is. Ik hoop dat je een mooie aflevering hebt gehoord, dat je veel inzichten hebt gehad, en ik zie je graag de volgende. Bye bye.